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Vídeo que creo todo RPG Maker Dev debería ver

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Vídeo que creo todo RPG Maker Dev debería ver

Mensaje por KermexRPG el 2017-08-13, 16:37

Hombre, el vídeo puede ser algo desmotivante para algunos pero creo que es una relidad de la que todo creador que use RPG Maker debe estar enterado. Luego nos preguntamos por qué el maker está tan estigmatizado en plataformas como Steam.

El vídeo está en inglés...


Link al vídeo

Saludos. Cool

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Re: Vídeo que creo todo RPG Maker Dev debería ver

Mensaje por sanchez1994 el 2017-08-13, 16:42

Y por que ver videos desmotivantes?, algunos os rayáis demasiado, el rpg maker como programa te da unas opciones, la cuestión es que producto puedes hacer tu con esas opciones, se puede hacer un producto de calidad alta comercial y tecnicamente hablando?, esta demostrado que si asi que no hay que desmotivarse por lo que un guiri random te venga a decir.
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Re: Vídeo que creo todo RPG Maker Dev debería ver

Mensaje por KermexRPG el 2017-08-13, 16:50

sanchez1994 escribió:Y por que ver videos desmotivantes?, algunos os rayáis demasiado, el rpg maker como programa te da unas opciones, la cuestión es que producto puedes hacer tu con esas opciones, se puede hacer un producto de calidad alta comercial y tecnicamente hablando?, esta demostrado que si asi que no hay que desmotivarse por lo que un guiri random te venga a decir.


Estoy diciendo que alguno lo puede tomar a mal y desmotivarse al ver eso, eso ya depende de cada persona. La cosa es que es una realidad lo que dice el tipo, por mierdi juegos como esos es que el RPG Maker esta tan estigmatizado, al ser un programa sencillo de dominar es usado por mucho vago que quiere ganar dinero fácil y rápido con mierdas hechas en 1 semana. Hombre si quieres que te den dinero por algo preocúpate por ofrecer algo de calidad, currar como se debe, que aparte de usar el RTP lo usan mal...

Saludos.

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Re: Vídeo que creo todo RPG Maker Dev debería ver

Mensaje por Oscar92player el 2017-08-13, 17:12

KermexRPG escribió:Hombre, el vídeo puede ser algo desmotivante para algunos pero creo que es una relidad de la que todo creador que use RPG Maker debe estar enterado. Luego nos preguntamos por qué el maker está tan estigmatizado en plataformas como Steam.

El vídeo está en inglés...


Link al vídeo

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Concuerdo mucho con lo que se dicen en algunas cosas del vídeo. Pero básicamente el resumen es lo que en sí todos conocemos y damos por hecho: los RPG Maker son buenos engines si se usan bien, o mediocres si sólo te dedicas a usar objetos del RTP y todo lo que viene por defecto (a eso, sumado también lo poco pulidos que salen algunos juegos).

He de dar la razón también a algo mostrado en el vídeo, y que me hace cierta gracia, pues es algo que llevo pensando mucho tiempo: el apartado artístico respecto al producto final. Todos sabemos eso de "no juzgues a un libro por su portada" (bueno, supongo que CASI todos lo sabemos); pues con los juegos hechos en RPG Maker (y esto lo aplico sobre todo a los que salen en Steam o están en Greenlight), esa frase se lleva a su máximo esplendor. Muchas veces he ido a mirar juegos de RPG Maker para buscar inspiración o ver qué tipo de jugabilidad y cambios ofrecen respecto a lo que ofrece el programa por defecto, y me he encontrado posts con un apartado artístico impresionante, con muy buena presentación, buenos argumentos y descripciones de personajes. Cuando llego a la parte de las screenshots y gameplays, me encuentro aquello por lo que la gente odia tanto los juegos hechos en RPG Maker: poco esfuerzo y trabajo, así como un producto que difiere de todo el trabajo artístico que hay detrás.

Ojo, no niego que con mi proyecto Memories of Dreams (cuyo post abrí aquí hace un tiempo, y luego cerré por razones del desarrollo), hice algo parecido y que me avergüenza cada vez que lo pienso.

Tampoco niego que todos hemos hecho juegos en nuestros inicios usando sólo el contenido del RTP, o haciendo mapas poco trabajados, diálogos monótonos, repetitivos o pedantes... son cosas que como aprendices hemos cometido sin darnos cuenta.

Pero es que luego te encuentras con juegos que hacen una presentación estupenda, de gente que lleva en el mundo mucho más que yo o que cualquiera de nosotros, y luego ves una (y perdón por la expresión) mierda del tamaño de una casa. Y esto es aún más grave cuando es un juego que se pone a la venta en Steam y cuyo precio puede variar desde 1,50€ hasta los 10€ en el peor de los casos, vendiéndose como los mejores juegos jamás hechos.

Yo personalmente, he pagado por juegos hechos en RPG Maker, como lo son "Ara Fell" o "To the Moon", y los considero dignos juegos por los que pagaría un precio razonable. Lo que no me parece razonable, claro, es que hagas un juego hecho únicamente con el RTP, lo pongas a la venta, y luego darte esos aires de haber creado el mejor juego de la historia hecho con el mismísico RPG Maker 2000/03/XP/VX/VXAce/MV (y creedme cuando os digo esto que he visto casos así por un tubo, e incluso Steam me pone en las recomendaciones juegos hechos en RPG Maker sólo por tener la etiqueta, por muy malos o buenos que sean).

Hace poco además, vi una noticia (creo que fue en Kotaku, pero no estoy seguro), que hablaba de la explosión de juegos de RPG Maker en Steam, GOG y otras plataformas, y es que desde la salida a occidente de los últimos programas (más el eco que se les han ido dando por las redes últimamente), han aparecido muchos usuarios que han querido, no sacar el alma creativa que llevan dentro, sino sacar tajada del asunto. Cada vez es más frecuente ver esos juegos mal diseñados, de corta duración, historia mediocre como salida de una telenovela barata, y con poco mimo tanto en tema de los menús, mapas, así como en el rendimiento (nótese que esto último se lo achaco al reciente RPG Maker MV, cuyos bugs aún siguen causando estragos y caídas de FPS bastante notables).

Sinceramente, me considero un desarrollador poco experimentado (aún con 7-8 años a mis espaldas usando los Maker), que aún no ha terminado ni un juego entero. Pero tengo muy claro que no quiero desprestigiar todo lo que el RPG Maker significa para mi, y para los demás, que hacen proezas que algunos consideraban imposibles. No me vería capaz de sacar un juego (ni gratis ni de pago), si su nivel de calidad no alcanza un mínimo que sea bonito a la vista, y lo bastante profundo para llegar al jugador.
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Re: Vídeo que creo todo RPG Maker Dev debería ver

Mensaje por KermexRPG el 2017-08-13, 17:25

Oscar92player escribió:
KermexRPG escribió:Hombre, el vídeo puede ser algo desmotivante para algunos pero creo que es una relidad de la que todo creador que use RPG Maker debe estar enterado. Luego nos preguntamos por qué el maker está tan estigmatizado en plataformas como Steam.

El vídeo está en inglés...


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Concuerdo mucho con lo que se dicen en algunas cosas del vídeo. Pero básicamente el resumen es lo que en sí todos conocemos y damos por hecho: los RPG Maker son buenos engines si se usan bien, o mediocres si sólo te dedicas a usar objetos del RTP y todo lo que viene por defecto (a eso, sumado también lo poco pulidos que salen algunos juegos).

He de dar la razón también a algo mostrado en el vídeo, y que me hace cierta gracia, pues es algo que llevo pensando mucho tiempo: el apartado artístico respecto al producto final. Todos sabemos eso de "no juzgues a un libro por su portada" (bueno, supongo que CASI todos lo sabemos); pues con los juegos hechos en RPG Maker (y esto lo aplico sobre todo a los que salen en Steam o están en Greenlight), esa frase se lleva a su máximo esplendor. Muchas veces he ido a mirar juegos de RPG Maker para buscar inspiración o ver qué tipo de jugabilidad y cambios ofrecen respecto a lo que ofrece el programa por defecto, y me he encontrado posts con un apartado artístico impresionante, con muy buena presentación, buenos argumentos y descripciones de personajes. Cuando llego a la parte de las screenshots y gameplays, me encuentro aquello por lo que la gente odia tanto los juegos hechos en RPG Maker: poco esfuerzo y trabajo, así como un producto que difiere de todo el trabajo artístico que hay detrás.

Ojo, no niego que con mi proyecto Memories of Dreams (cuyo post abrí aquí hace un tiempo, y luego cerré por razones del desarrollo), hice algo parecido y que me avergüenza cada vez que lo pienso.

Tampoco niego que todos hemos hecho juegos en nuestros inicios usando sólo el contenido del RTP, o haciendo mapas poco trabajados, diálogos monótonos, repetitivos o pedantes... son cosas que como aprendices hemos cometido sin darnos cuenta.

Pero es que luego te encuentras con juegos que hacen una presentación estupenda, de gente que lleva en el mundo mucho más que yo o que cualquiera de nosotros, y luego ves una (y perdón por la expresión) mierda del tamaño de una casa. Y esto es aún más grave cuando es un juego que se pone a la venta en Steam y cuyo precio puede variar desde 1,50€ hasta los 10€ en el peor de los casos, vendiéndose como los mejores juegos jamás hechos.

Yo personalmente, he pagado por juegos hechos en RPG Maker, como lo son "Ara Fell" o "To the Moon", y los considero dignos juegos por los que pagaría un precio razonable. Lo que no me parece razonable, claro, es que hagas un juego hecho únicamente con el RTP, lo pongas a la venta, y luego darte esos aires de haber creado el mejor juego de la historia hecho con el mismísico RPG Maker 2000/03/XP/VX/VXAce/MV (y creedme cuando os digo esto que he visto casos así por un tubo, e incluso Steam me pone en las recomendaciones juegos hechos en RPG Maker sólo por tener la etiqueta, por muy malos o buenos que sean).

Hace poco además, vi una noticia (creo que fue en Kotaku, pero no estoy seguro), que hablaba de la explosión de juegos de RPG Maker en Steam, GOG y otras plataformas, y es que desde la salida a occidente de los últimos programas (más el eco que se les han ido dando por las redes últimamente), han aparecido muchos usuarios que han querido, no sacar el alma creativa que llevan dentro, sino sacar tajada del asunto. Cada vez es más frecuente ver esos juegos mal diseñados, de corta duración, historia mediocre como salida de una telenovela barata, y con poco mimo tanto en tema de los menús, mapas, así como en el rendimiento (nótese que esto último se lo achaco al reciente RPG Maker MV, cuyos bugs aún siguen causando estragos y caídas de FPS bastante notables).

Sinceramente, me considero un desarrollador poco experimentado (aún con 7-8 años a mis espaldas usando los Maker), que aún no ha terminado ni un juego entero. Pero tengo muy claro que no quiero desprestigiar todo lo que el RPG Maker significa para mi, y para los demás, que hacen proezas que algunos consideraban imposibles. No me vería capaz de sacar un juego (ni gratis ni de pago), si su nivel de calidad no alcanza un mínimo que sea bonito a la vista, y lo bastante profundo para llegar al jugador.


Pienso igual que tú Oscar, está claro que el problema no es el programa como tal, de hecho a mi parecer el maker tiene mucho potencial en sus últimas versiones, pero desgraciadamente al ser un software de fácil dominio, con poco peso y que no requiere tener un súper PC para moverlo pues es el caldo de cultivo perfecto para todo esa banda de vagos que quieren hacer dinero a base de poco esfuerzo, el problema de esto es que todo usuario de RPG Maker se ve afectado por esto, es una pena, y para ser sincero las cosas van a seguir empeorando a mi parecer, de todas formas aún se ven joyitas hechas con este motor.

Saludos.

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Re: Vídeo que creo todo RPG Maker Dev debería ver

Mensaje por AaRóN~ el 2017-08-13, 18:41

sanchez1994 escribió:Y por que ver videos desmotivantes?, algunos os rayáis demasiado, el rpg maker como programa te da unas opciones, la cuestión es que producto puedes hacer tu con esas opciones, se puede hacer un producto de calidad alta comercial y tecnicamente hablando?, esta demostrado que si asi que no hay que desmotivarse por lo que un guiri random te venga a decir.



No confundamos. No es un vídeo desmotivante, es un video realista. Uno si quiere hacer un buen videojuego debe saber diferenciar uno bueno de uno malo, y este vídeo lo explica bastante bien. Sí, también salta a la vista que RPG Maker puede ser muy infravalorado ya que lo puede coger cualquiera, hacer una chorrada sin currarse nada y conservando gran parte de elementos por defecto y listo, juego hecho. Esto también sucede con otros motores, como por ejemplo Unity: la mayoría de nuevos en el campo de desarrollo de videojuegos tocan ese motor por primera vez, y claro, eso da resultado a muchos desastres, pero mucha gente ha demostrado con unity se pueden hacer cosas realmente buenas. No uses las opciones sin más, llévalas al límite. Los que lo hacen e innovan son los que no caen en la mediocridad y destacan, y por tanto, son recordados.

Dicho esto me gustaría hablar de To the Moon, un videojuego que considero sobrevalorado y no el mejor ejemplo para tomar de referencia en proyectos de Maker, y en general, videojuegos de cualquier clase. Sí, tiene un buen resultado final y una genial historia, pero estamos hablando de un videojuego, no de una película. El juego carece de mucha jugabilidad (no hablemos de los puzzles, no llegan a ser algo súper importante ni que presenten tampoco dificultad, con o sin ellos el juego sería prácticamente igual). Todos sus demás apartados están geniales, pero no olvidemos que es un videojuego, si deseas contar una historia y nada más, quizá te estás equivocando de plataforma. A no ser, que desees hacer una aventura gráfica que cambíe dependiendo de tus decisiones, eso todavía es entendible (aunque no sea muy fan de este tipo de juegos). Y por eso, lo considero sobrevalorado como videojuego, por lo que es. Mi opinión.

Grashié por compartir esto, es probable que a más de uno le abra los ojos, pero vaya, es probable que ya sea un tema bastante masticado por aquí.

¡Nos vemos! Miau revoir~.
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Re: Vídeo que creo todo RPG Maker Dev debería ver

Mensaje por sanchez1994 el 2017-08-13, 19:24

No confundamos. No es un vídeo desmotivante, es un video realista. Uno si quiere hacer un buen videojuego debe saber diferenciar uno bueno de uno malo, y este vídeo lo explica bastante bien. Sí, también salta a la vista que RPG Maker puede ser muy infravalorado ya que lo puede coger cualquiera, hacer una chorrada sin currarse nada y conservando gran parte de elementos por defecto y listo, juego hecho. Esto también sucede con otros motores, como por ejemplo Unity: la mayoría de nuevos en el campo de desarrollo de videojuegos tocan ese motor por primera vez, y claro, eso da resultado a muchos desastres, pero mucha gente ha demostrado con unity se pueden hacer cosas realmente buenas. No uses las opciones sin más, llévalas al límite. Los que lo hacen e innovan son los que no caen en la mediocridad y destacan, y por tanto, son recordados.


No sé , lo he dicho por lo que dijo kermes de que puede ser demotivante para algunos, ni lo he visto la verdad.
Lo de llevar las opciones del programa al limite, la verdad no creo que sea necesario , todo depende del producto que quieras crear , puedes crear una mierda llevando el programa al limite , y puedes hacer algo de bastante calidad sin tener que tener que forzar el programa, tambien habria que ver a que te refieres con "llevar las opciones al limite"
Respecto a buenos juegos de rpg maker hice un top , hace poco sobre los que considero los mejores juegos de rpg maker y de game maker :
http://www.mundo-maker.com/t13989-los-3-grandes-del-rpg-maker-vs-los-3-grandes-del-game-maker

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Re: Vídeo que creo todo RPG Maker Dev debería ver

Mensaje por orochii el 2017-08-16, 15:43

El vídeo me ha motivado en realidad xD. Pero al mismo tiempo al ver Amber Throne me han dado ganas de borrar la carpeta de Dreki y volverlo a empezar xDDDD. Específicamente por el lag.

Ya dice el viejo y conocido refrán... fuck real life, just go and gammak (?).

Buen vídeo, aún si el tipo me cae mal porque no me soporto a la gente positiva xDDDDD. Pero el punto es totalmente correcto.

Ahora bien, está bien hacer juegos cutres. Está bien hacer pruebas de concepto. Está bien usar RTP. Pero hay que saber que cuando ya quieres dar el salto a algo comercial, o más serio, o whatever, debes tener algo vendible. Algo que atraiga. Y para eso hay que entrenarse a uno mismo, a la percepción de lo que uno mismo hace. Hay estilos simples que venden, claro. Pero eso no significa que tires un montón de cosas reusadas y listo.

Unity tiene el mismo problema, y el mismo estigma, e incluso puede ser hasta 100 veces peor porque a Unity le hacen más caso, tiene más presencia. En Unity existe algo llamado Asset Store, es un recurso muy bueno, porque es como que todo lo que aportemos esté en un repositorio dentro del programa y todos puedan descargarlo e incluso puedas cobrar. Pero con su existencia lastimosamente hay un par de fenómenos bastante dañinos para la reputación del programa.

Hay algo que se conoce como asset flipping. Compras unos cuantos paquetes de recursos y los usas en todos tus proyectos. Si tienen tiempo vean la controversia con Digital Homicide, YOLO Studios (ya el nombre no da confianza xD), entre otros. Pueden ver vídeos de Jim Sterling, y el problema que tuvo por hacer review de los juegos de Digital Homicide y ser sincero xD.

Luego vienen los que son realmente descarados. Hay un juego llamado UnitZ creo. Pero hay otros 5 o 6 juegos EXACTAMENTE IGUALES. Oh vaya, ¿porqué? ¿Cómo puede ser? Pues resulta que en la Asset Store de Unity hay un paquete para hacer juegos survival. Los que hicieron ese tal UnitZ y sus múltiples clones, compraron el paquete ese, y tal como venía lo tiraron a Steam a vender xD. Y así hay más casos, con tutoriales, paquetes, o como un tipo que hizo un juego llamado "Shooter Tactics", que todo lo que hizo fue conseguirse un "multiplayer FPS starter kit", tirarle unos cuantos mapas random, y listo.

Si tienen tiempo véanse también algunos vídeos de Total Biscuit y el problema que tuvo con el tipo de Garry's Incident, y con el de Guise of the Wolf. Esos que he comentado son la razón de porqué ya no existe Greenlight, sino Steam Direct.

En síntesis. Sólo quería decir que no es un fenómeno exclusivo del RPG Maker, el asunto del shovelware. Que el RPG Maker no presenta el peor caso. Pero tanto RPG Maker como Unity tienen mucho potencial, nada más que hay que aprender sobre lo que hacen mal estos malos desarrolladores, hay que aprender que una cosa es usar el presupuesto para acelerar el desarrollo, y otra cosa es comprar todo hecho, tirarlo en un saco y esperar que salga el siguiente... eh... Moondertale (To the Moon + Undertale).

Salut!
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Re: Vídeo que creo todo RPG Maker Dev debería ver

Mensaje por KermexRPG el 2017-08-17, 05:19

A veces cuando me sale el masoquista que llevo dentro, me da por entrar en Steam y mirar páginas de juegos hechos con RPG Maker, y para ser sincero me da vergüenza ajena. Ojo, no me considero ningún gurú del game design, pero muchas de las cosas que ves allí simplemente me hacen preguntar, ¿por qué?
Hombre, tienes que tener muy poca vergüenza para pedir dinero por un producto tan deficiente, leo los reviews negativos y los errores son siempre los mismos, básicamente vagancia de los desarrolladores/desarrollador. Es un hecho que muchas personas aprovechan la simpleza del RPG Maker para hacer dinero rápido con poco esfuerzo, y la verdad es una pena, ya que la gente que de verdad curra también se ven afectadas por el dichoso estigma que carga el programa.

Saludos.

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Re: Vídeo que creo todo RPG Maker Dev debería ver

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